?

Log in

No account? Create an account

rovego

Записки жизнерадостного пессимиста

Люди без чувства юмора здесь не выживают


Previous Entry Share Next Entry
rovego

Интервью

Опять же спасибо kir1. Тронуло меня это интервью своей простой правдивостью и близостью к теме "Вечного мента". Гец Али - исследователь Холокоста.

И вот эти слова зацепили - они прямо по тексту:

- Почему же Германия со своей настолько благополучной экономикой все-таки проиграла войну?
- Из-за Красной армии, союзников по антифашистской коалиции, из-за партизан. . . и благодаря Господу.


Мне 58 лет, я родился в Хайдельберге и живу то в Берлине, то во Франкфурте. Преподаю во Франкфуртском институте Фрица Бауэра, где возглавляю исследование по истории Холокоста. Женат, четверо детей в возрасте от 26 до 36 лет. Политика? Я из поколения 68 года и сегодня часто голосую за разные партии. Я обычный немец-протестант.

- Вы родились. . .

- В 1947-м.

- Значит, родители зачали Вас уже после войны.

- Они поженились в 1942 году, когда Германия побеждала в войне, но я родился уже после смерти Гитлера. Почему Вы спрашиваете об этом?

- Что делал Ваш отец во время войны?

- А, понимаю. . . Что же, по правде говоря, все было весьма показательно: как и другие 10 миллионов немцев в 1937 году он вступил в Национал-социалистическую рабочую партию Германии. Ему было 25 лет. На самом деле, это было позднее вступление. . .

- Почему?

- Потому что членами нацистской партии была молодежь! Нацистская диктатура была диктатурой молодежной: нацизм выступал против прежнего правящего класса, который считался устаревшим.

- Ваш отец был нацистом?

- Он говорит, что нет. Он поддался этому течению, как и миллионы немцев. . . Если Вы сегодня поговорите с моим отцом или миллионами таких же, как он, они Вам скажут, что представляли собой сопротивление внутри существовавшей системы. . .

- Да что Вы?

- Конечно: любой из них Вам скажет, что они делали все возможное для того, чтобы не допустить куда более страшных вещей. И это не такая уж и ложь. . . Мой отец женился, уже будучи солдатом, и на время свадьбы он снял форму. Как он сегодня объясняет: 'Чтобы отличаться'

- Как жилось солдатам гитлеровской армии?

- Им платили очень хорошо! И поэтому их семьи были довольны.

- Несмотря на диктатуру, несмотря на войну?

- Да. Гитлер значительно поднял экономическое благосостояние немцев и тем самым купил их желудки, их расположение.

- Настоящий массовый подкуп? Такое заявление звучит очень серьезно, не правда ли?

- Я глубоко изучал этот вопрос: при Гитлере немцы жили очень хорошо. Они не голодали и пользовались преимуществами, гарантировавшими им значительное экономическое процветание.

- Какими преимуществами?

- В Третьем Рейхе существовала система дотаций на детей, бесплатных медицинских полисов для пенсионеров, налоговых льгот для семей, прощения долгов для арийцев. . .

- И откуда брались такие суммы на социальные нужды?

- Источником служил грабеж оккупированных стран! Руководство Рейхсбанка отправлялось в эти страны для организации хищения их имущества. Расходы немецких солдат, к примеру, оплачивались из казны оккупированных стран. И солдаты отправляли своим родным кучи посылок - кстати, не облагавшихся никакими таможенными пошлинами - с товарами, купленными по низкой цене на захваченных территориях. . .

- Понятно, появилось легкое богатство. . .

- Дело не в том, что Гитлер был экономическим гением, просто он ограбил половину Европы. . ., а кроме того, 5% населения собственной страны, то есть немецких евреев!

- Иными словами - он не ограничился их уничтожением. . .

- Сначала он их обобрал. Экономическая выгода стала толчком к проведению Холокоста! Один лишь факт: экспроприация имущества евреев в 1938-1939 финансовом году принесла в государственную казну дополнительных доходов в размере 9,5% от общей суммы!

- Какой кошмар. . . Что знали немцы об этих преступлениях и беззаконии?

- Тогда не было такого свободного потока информации как сегодня. . ., а если они и слышали что-нибудь, то, по-видимому, думали: 'Если государство так поступает, значит, это правильно'.

- Получается. . . , народ имеет такую диктатуру, которую заслуживает?

- Да: диктатура не может сохраняться долгое время, если в основе ее не лежит согласие.

- Но не забывайте о существовании Гестапо, террора. . .

- В них не было практически никакой надобности вплоть до 1942 года, того времени, когда уже можно было понять, что война проигрывается.

- Никто всерьез не выступал против Гитлера?

- Лишь некоторые католические круги, кто-то из епископов. . . до тех пора, пока не начали благословлять оружие, используемое в войне против СССР! И социалисты, и коммунисты приспособились к сложившейся ситуации. . . Им нравился антиклерикализм Гитлера!

- А рабочие?

- Они получили возможность социального роста, была создана система социального страхования, их избавили от налогов. . . Гитлер заставлял платить всех богатых, которые все равно умудрялись наживать себе капитал. И самое главное: Гитлер придумал утопическую модель лучшего мира, в которую и поверил средний немец.

- Если бы Гитлер выставил свою кандидатуру на выборах, он бы победил?

- Как мы можем это знать. . .? В 1935 году он достиг пика своей популярности. И вплоть до 1941 года он, возможно, и выигрывал бы. Но в 1942 году - нет, уровень комфортности немецкой жизни стал падать. . .

- Что произошло бы сегодня, если бы Германия оказалась вынуждена вернуть все награбленное Гитлером?

- Немецкое государство ждал бы крах! Уже после окончания войны представители налоговых ведомств ГДР и ФРГ (при канцлере Гельмуте Шмидте) сожгли все акты с описанием награбленного. . .

- Надо же. . . О какой сумме идет речь?

- На настоящий день она составила бы порядка 230 миллиардов евро. Сумма награбленного во Франции равняется объему ВВП за один год! А имущество состоятельных немецких евреев составило бы половину ежегодного бюджета Германии. . .

- Нынешняя экономика Германии в должниках у нацистов?

- Именно так. Современный механизм производства был унаследован от нацистской Германии.

- Почему же Германия со своей настолько благополучной экономикой все-таки проиграла войну?

- Из-за Красной армии, союзников по антифашистской коалиции, из-за партизан. . . и благодаря Господу.

- Какой была реакция немцев на проведенные Вами экономические исследования?

- Моему поколению сложно принять, что преступления нацизма совершались из самого сердца немецкого общества. Они слушают рассказы о жизни своих родителей и не находят почти ничего, что подтверждало бы мои слова. Но. . . я ведь уже рассказал Вам о своем отце, правда?


promo rovego 15:00, yesterday 33
Buy for 100 tokens
Всех бомжей и маргиналов - в Ворукуту. Сегодня Воркута - уникальный и почти мертвый город. Отсюда все валят. Среднегодовая температура минус пять. Плохая репутация - лагеря. Инфраструктура. Жители Воркуты дарят свои квартиры государству, потому что не могут продать. Муниципалитет берёт не…

  • 1
"Тронуло меня это интервью своей простой правдивостью "
а какие основания считать все вышеперведенное "правдивостью" ????
кроме совпадения с личной точкой зрения разумеется...

"Ваш отец был нацистом?
- Он говорит, что нет. Он поддался этому течению, как и миллионы немцев. . . Если Вы сегодня поговорите с моим отцом или миллионами таких же, как он, они Вам скажут, что представляли собой сопротивление внутри существовавшей системы. . ."
это значит правой рукой делал "Heil" а левой держал фигу в кармане???

"- Дело не в том, что Гитлер был экономическим гением, просто он ограбил половину Европы. . ., а кроме того, 5% населения собственной страны, то есть немецких евреев!"
подъем в немецкой экономике начался задолго до начала активных военных действий, интервьируемому не мешало бы подучить историю...

"- Но не забывайте о существовании Гестапо, террора. . .
- В них не было практически никакой надобности вплоть до 1942 года, того времени, когда уже можно было понять, что война проигрывается."
плакал... это уже получается в 1942 Гитлеру стало ясно что он войну проигрывает??? сразу???

"- Никто всерьез не выступал против Гитлера?
- Лишь некоторые католические круги, кто-то из епископов. . . до тех пора, пока не начали благословлять оружие, используемое в войне против СССР! И социалисты, и коммунисты приспособились к сложившейся ситуации. . . Им нравился антиклерикализм Гитлера!" очевидно по мнению "исследователя" ряд покушений на Ади недостоин считаться "серьезными" выступлениями против Гитлера...

"- На настоящий день она составила бы порядка 230 миллиардов евро. Сумма награбленного во Франции равняется объему ВВП за один год! А имущество состоятельных немецких евреев составило бы половину ежегодного бюджета Германии. . ." цифры снятые прямо с потолка...

"Почему же Германия со своей настолько благополучной экономикой все-таки проиграла войну?
- Из-за Красной армии, союзников по антифашистской коалиции, из-за партизан. . . и благодаря Господу."
исключительно по географическим причинам... и Господь тут не причем...

"- Моему поколению сложно принять, что преступления нацизма совершались из самого сердца немецкого общества. Они слушают рассказы о жизни своих родителей и не находят почти ничего, что подтверждало бы мои слова. Но. . . я ведь уже рассказал Вам о своем отце, правда?"
золотые слова, ничего подтверждавшего бы точку зрения интервьюируемогоне существовало когда либо в природе ...

а так занятно конечно...
совпадает с "оффициальной точкой зрения"... но не более...








Я могу ответить по всем пунктам, но не буду. Единственное, уточню, что да - 42 год - момент перелома.

"Я могу ответить по всем пунктам, но не буду"
я и не ожидал другого ответа :)

что удивило

="Ваш отец был нацистом?
- Он говорит, что нет. Он поддался этому течению, как и миллионы немцев. . . Если Вы сегодня поговорите с моим отцом или миллионами таких же, как он, они Вам скажут, что представляли собой сопротивление внутри существовавшей системы. . ."
это значит правой рукой делал "Heil" а левой держал фигу в кармане??? =
а чего странного? самое обычное положение вещей.

="- Но не забывайте о существовании Гестапо, террора. . .
- В них не было практически никакой надобности вплоть до 1942 года, того времени, когда уже можно было понять, что война проигрывается."
плакал... это уже получается в 1942 Гитлеру стало ясно что он войну проигрывает??? сразу??? =
не сразу, а на третий год войны. когда провалили блицкриг.
и речь не о фюрере, его понукать гестапой было незачем. речь о немцах, которые, ясен пень, переставали его поддерживать по мере роста числа похоронок с восточного фронта и растущей нагрузки на экономику. естественно.

="- Никто всерьез не выступал против Гитлера?
- Лишь некоторые католические круги, кто-то из епископов. . . до тех пора, пока не начали благословлять оружие, используемое в войне против СССР! И социалисты, и коммунисты приспособились к сложившейся ситуации. . . Им нравился антиклерикализм Гитлера!" очевидно по мнению "исследователя" ряд покушений на Ади недостоин считаться "серьезными" выступлениями против Гитлера... =
покушения -- дело рук одиночек, к тому же наверняка инспирировались извне. большинству немцев Гитлер глазной нерв как-то не раздражал. разве это новость?

="Почему же Германия со своей настолько благополучной экономикой все-таки проиграла войну?
- Из-за Красной армии, союзников по антифашистской коалиции, из-за партизан. . . и благодаря Господу."
исключительно по географическим причинам... и Господь тут не причем... =
открытие?.. а как же климатические причины? а как же психические, имея в виду -- что порой творил Архитекторъ? а подозрительная деятельность многих немалых чинов, за которую в СССР стреляли по статье "вредительство"? и многое другое, включая партизан -- которые не с неба упали, их в Москве придумали.
все это в совокупности вполне можно назвать Господом. или я не знаю, что им называть.

а с причинами экономических успехов да, прикольно. в русле. немцы совсем разжирели, неплохо бы еще поделиться.

Re: что удивило

"а чего странного? самое обычное положение вещей."
вполне возможно, но гордиться тут особо нечем, а для интервьюмахера - это типа подвиг...

"переставали его поддерживать по мере роста числа похоронок с восточного фронта и растущей нагрузки на экономику. естественно."
ага, а с других фронтов похоронки не слали... и из той же Африки все возвращались исключительно отдохнувшие и загоревшие...

"покушения -- дело рук одиночек, к тому же наверняка инспирировались извне."
заблуждение...
наиболее известное покушение - дело рук отнюдь не одиночки, а следствие обширного заговора военной верхушки... сомневаюсь чтобы рейхс-генералитете кто-то инспирировал...

"все это в совокупности вполне можно назвать Господом" да все что угодно можно назвать чем угодно...
а толку???



угу. и самое страшное в этом - самое простое.
человеческий разум - хватается за социальные бонусы, отметая культурную составляющую.
всегда.
единственная вещь способная противостоять тому, что желудок захватит власть в организме - это культура.

мораль... и дух.

не знаю как на счет господа, но благодаря именно вере в себя в свою страну, патриотизма, государство может сделать серьезнейший рывок - как германия - как СССР... как япония после войны, казалось бы проиграли войну... казалось бы унижены, ан нет - японцы дальновидный народ - и из любых условий выжимают выгоду.
им сказали - нет имперской армии - они все ресурсы бросили в экономику... вот оно и чудо японское, хе.

тоже ща и со скинами во всем мире. ноль в голове - легкая подверженность минимально quhe,jq социализации на концепции силы. Они не удовлетворены что они ноль, им обидно что они ничего ен умеют и не хотят - и живут соответствующее, им обидно что они не могут социализироваться им хочется самовыразится. А культуры осознать - что сила - это способ действия в военное время а не в мирное, что силой можно только разрушить, захватить чужое, и только, не создав ничего своего взамен... для понимания этого надо чтобы была культура, мораль, нравственность, желание учится и развиваться - а это больно, противно, неприятно, это выдавливание из себя лени и дури с кровью, черезсебя... на это пойдут только сильные люди. а их...их на порядки меньше...
ну собственно - интеллект на планете - вещь постоянная, а население растет (с)
что тут еще скажешь?

а германия это простой еще один пример социализации и сплочения народа, на базе получения прибыли не засчет собственных усилий - аза счет ограбления других. никуда не ушли от первобытной общины - чем растить и добывать - лучше наведаться к соседям и отнять)

"а германия это простой еще один пример социализации и сплочения народа, на базе получения прибыли не засчет собственных усилий - аза счет ограбления других. никуда не ушли от первобытной общины - чем растить и добывать - лучше наведаться к соседям и отнять)"
перед тем как приступить к "наведыванию к соседям", Германия мобилизовала всю экономику, развила промышленность и прочая прочая...
так что насчет первобытной общины вы маху, то дали...

в чем же? на счет первобытной то?

а на счет мобилизации экономики и прочего.
тут все просто и весело.
Тоталитарный режим от демократического разнится одной очень важной вещью.
В демократии - хочешь работай - хочешь дурью майся... никто слова не скажет.
В тоталитарном - хочешь работай - не хочешь - тоже работай.
Именно поэтому и мобилизация и экономики и промышленности...
вон в СССР с нуля поднята промышленность Сталином до уровня о которм можно удивлятся... какие ща +5% ВВП...там были сотни процентов.
Именно потому что - плевали на желания одной личности - ставя целью мобилизацию сил всей страны.
Плюс такая система она своеобразный адреналиновый раж - без допинга она просто тухнет.
Без завоеваний и вливаний захватническоготолка система тоталитаризма не выдержала бы проверки временем. Почему? Потому что для тоталитаризма нужен враг, которого надо клясть во всем и везде... а имея мобилизованную армию, имея дохлх после 1 мировой соседей... в общем ситуация была совершенно идеальной.

тут нет ничего необъяснимого)






"В демократии - хочешь работай - хочешь дурью майся... никто слова не скажет.
В тоталитарном - хочешь работай - не хочешь - тоже работай."
а вы я так понял демократионист-либераст??? :):):):)
поддерживаете желание ленивой сволочи "дурью маяться"...

"имея дохых после 1 мировой соседей... " продайте пожалуйста вашей травы...
вообщето Германия проиграла в 1й мировой... выплатила огромные репарации, и вопрос кто был после войны более дохлым еще остается открытым...

интересные выводы вы делаете.
Я не демократ
я не либералист
я не комунист
я не анархист
и много чего не.
нет такой партии еще, которая бы подошла моим взглядам.
и кстати из моего поста не следует что я что-то поддерживаю, особенно что мне интересна "ленивая сволочь" дурью мающаяся.

Выплата репараций - это одно) война другое) разруха была как раз практичски в других странах - Гремания от войны 1 мировой пострадала по сравнению с европой остальной меньше + оправилась быстрее. Ресурсы позволяли.
Плюс советую не забывать, что подъем экономики Германии начался именно с момента когда Тоталитарный Гитлер пришел к власти - в других странах не было тоталитаризма - так что не стоит сравнивать почему. это наглядо видно.

"в других странах не было тоталитаризма - так что не стоит сравнивать почему. это наглядо видно."
да вы батенька просто демагог...
пустышка...

не вам судить, мил человек, ой не вам, не к вам комент то)
так что стойте в сторонке, уж если я пустышка, то вам тут наверно заказно) ничего не помешаю) бодайтесь с отражением - вам полезлительно будет

Вы еще поругайтесь, ребята, на политической почве. :)

да вот еще... нечем больше занятьсо :)

В Японии 5-ый по величине в мире военный бюджет в 44 миллиарда долларов на 2007-ой год.
Это же "силы самообороны". Они сейчас и в Ираке само-обороняются.

Меня так это интервью тронуло своей лживостью. Начать с того, что Гитлер построил своё экономическое чудо на ограблении Европы. Ужель этот человек с малонемецким именем запамятовал, что чудеса относятся к 1934-37 гг., первые же территориальные приобретения - к 1938, а реальная оккупация - к 1939?

+1, добавляю вас во френды...

а не подскажете, что ещё чудесного было в третьем рейхе?

Там было очень много хорошего, но Вам это зачем знать? Вам ведь роднее сказка про III Рейх как цитадель зла.

что ж, вы так в себе не уверены то?
вы расскажите а люди послушают, авось увидят хорошее

Я не умею разговаривать с абстрактными "людьми", за что и был исключён в своё время из Ленинюгенда (das Komsomol). Вам же лично я ничего рассказывать не буду, бо Вы явно настроены паясничать, а меня такие "оппоненты" быстро утомляют.

другими словаим, вы ничего по теме не знаете, но высказаться всегда готовы
хорошая позиция: в незнании сила

Кстати, если будет время/возможность/желание, рекомендую почитать "Крест без любви" Г. Бёлля. Весьма сильно, и притом, по теме.

Забавное интервью... мне особенно про власть желудка понравилось :)
к сожалению, в последнее время это везде активно насаждается :(( иногда просто волосы на голове шевелиться начинают, если увидеть, что по ящику народу скармливают... а он жует... и соглашается... "желудочные" ценности выходят на первый план, становятся главной целью жизни. А про остальное как-то забывается... До чего докатимся?

  • 1